天天好味道

# re: 正如java在企业开发领域推倒C++一样。脚本或称为动态语言成为主流的时刻不远了

C/C++都没有学好，仅仅是会一点的阶段，你推荐学这些脚本语言吗？或者讲，什么层次的人应该学？

# re: 正如java在企业开发领域推倒C++一样。脚本或称为动态语言成为主流的时刻不远了

这个。。。
1 ，C++从未在企业开发领域占据主流
2，因为1，所以Java也没有在企业开发领域推倒C++
3，脚本和动态语言并不完全等同，虽然多数时候是这样。
4，脚本在相当多的领域，早就成为主流了，比如网站开发
。。。。。。

# re: 正如java在企业开发领域推倒C++一样。脚本或称为动态语言成为主流的时刻不远了

脚本语言绝对不可能成为主流，比如在游戏开发领域，以c/c++为主，脚本语言只是辅助的，象 python 和lua等

# re: 正如java在企业开发领域推倒C++一样。脚本或称为动态语言成为主流的时刻不远了

脚本语言早就有了，如basic

# re: 正如java在企业开发领域推倒C++一样。脚本或称为动态语言成为主流的时刻不远了

首先就算是整个领域主流也不代表能取提!

对于脚本, 动态这些似乎大家没有一个统一的定义, 在GOOGLE上查了一下:
脚本语言:
在计算机程序中，一个脚本，通常的说，是一种计算机语言，可以使得本来要用键盘进行的相互式操作自动化。一个Shell脚本主要由原本需要在命令行输入的命令组成，或在一个文本基准编辑程序中，用户可以使用脚本来把一些常用的操作组合成一组序列。主要用来书写这种脚本的语言叫做脚本语言。

Scripting programming languages (commonly called scripting languages or script languages) are computer programming languagesdesigned for "scripting" the operation of a computer. Early script languages were often called batch languages or job control languages. 

动态语言:
In computer science, a dynamic programming language is a kind of programming language in which programs can change their structure as they run: functions may be introduced or removed, new classes of objects may be created, new modules may appear. As a side effect of this dynamism, most dynamic programming languages are dynamically typed, which static typing advocates consider a drawback (see also static typing). .

一般(C/C++, JAVA, C#, DELPHI)都为静态语言, 而(Python, lisp, Perl, php,Smalltalk)被视为动态语言. 置于脚本它并不能作为区分语言种类的条件, 因为按定义只要是一组指令基本就可以说它是脚本.

        我个人认为动/静之分在于动者在源程序层面直接被解释执行, 而静者则紧是解释转换为其它形式编码.

下面是一编搜到的文章
Are Dynamic Languages Going to Replace Static Languages?
by Robert C. Martin
http://www.artima.com/weblogs/viewpost.jsp?thread=4639

2006-07-21 00:35 | hpho

# re pAnic

这话可能不够准确：
1. Java应该说是开创了企业开发领域，从而成为主流语言
2. 同样，经过长期的发展，脚本语言也将获得广阔的空间，成为主流

# To hpho

脚本语言的定义的确比较模糊。传统的思维，认为脚本就代码那些，为了在某些领域达到最高的开发效率，或者为了将某些特性发挥到极致，而牺牲类型检查，效率等特性的语言。
举例：Basic是为了容易学习，他最初设计的时候几乎就是为了让人容易入门。效率很差
PHP则几乎就是为了开发网站而存在的，所以他提供强大的数据类型和动态特性，以及强大的字符串处理。但是很不好用来做其他开发
Logo也算一种吧，他的特点就更加明显了，就为了在屏幕上划几幅图

# to zuilang

总的来讲，脚本语言目前还是处于一个配角的地位，虽然前景很光明。所以你可以用一种轻松的心态来学习一门脚本语言，他们暂时不会也不能代替C/C++,Java,C#等语言。但是掌握一门好的脚本语言，会给你的工作带来很大的效率提升。 比如Python，具有如下特点：
安装简便，使用简单
动态语言，数据类型及其丰富和强大
非常强大的库支持

我在工作中经常使用Python来完成一些事情，比如我前面提到的那个数据绑定的代码生成器，就是用Python写的。如果用C++，代码量可能要3倍以上。

# to pAnic & hpho：

两位谁能给一个“计算机设计语言”的定义？

按照六七十年代的定义，包括Java都算不上语言，只是特定软件（假设为JVM）提供的复杂互动的用户接口而已。而且按照最初的蓝图，特定领域（比如 数值分析）当由通用语言的库或专用语言提供（显然，现今并没有违背当初的设想），而类似于jzhang大侠口中的“企业开发领域”在最初蓝图中连“库”都配不上，只能算一类软件而已。事实上我觉得如今的发展并没有丝毫脱离当初的蓝图，也不可能脱离，而关键问题在于“计算机设计语言”的定义被有意无意的篡改了。这一点容后讨论，先给出最初“计算机设计语言”定义下的蓝图：
　　　 计算机设计语言 --- \
计算机设计语言 --- 库 ------ 程序 --- 特定操作 --- 完成特定功能
　　　　　　　　　 库 --- /

可以看出，上图中“程序的特定操作”和“计算机设计语言”非常容易混淆，尤其是当这个“特定操作”变得越发复杂时。自从“HTML是计算机设计语言”这个笑话不再是笑话后，一切都变了：
汇编是计算机设计语言吧？肯定是，没有任何异议？
C/C++是计算机设计语言吧？肯定是，没有任何异议？
Java/HTML等是计算机设计语言吧？放在现在，也毫无异议，是。
在notepad.exe中打字是不是计算机设计语言？？？
仅从输入输出接口来看，应该是，notepad也需要用户输入，如果用户输入错误，结果就不是用户想要的，和语法正确但逻辑错误的计算机设计语言一样；而输出是.txt文本，.txt不是可执行文件，但没有人（据我理解）规定输出必须是可执行文件，起码java/HTML等语言的输出就不是可执行文件，和.txt一样，需要别的程序解释，不同的是解释程序不一样而已，一个命名为JVM，一个命名为notepad，在windows下，.txt也是直接关联到notepad的，双击同样运行。而目的更是一致，计算机设计语言下的程序解决了某个问题，notepad下的.txt也解决了某个问题：向用户显示出指定文字。这一点是不是像用GDI输出一段文字一样？^_^
从 程序=数据结构+算法 来看，notepad不是没有，只是更少更不重要而已，事实上很多语言，尤其是Shell语言，也不过就是一个功能组装而已。

我并不是在狡辩，虽然我举notepad这个例子有点可笑，现在我隆重请出AutoLisp，它不是Lisp，但和Lisp一样，包括有Lisp语言的所有元素，从这种意义上讲我一开始就可以称它为“AutoLisp语言”（当然包括AutoCAD都这么称呼它），但它又确确实实不是计算机设计语言，它只是AutoCAD软件中为完成某些工作提供的用户接口，这个用户接口定义得非常复杂，复杂得和Lisp语言一样，但和两三个按钮的用户接口的本质却还是一样。现在你说AutoLisp是不是语言，你说word中的basic宏是不是语言，你说word是不是语言？
反而是旁观者清，我第三次请出XX防疫站某同志当年问我的一个问题：“为什么有了word之后，你们还要写软件呀？”
按照现在的“计算机设计语言”的定义，word这个字处理软件当仁不让的属于计算机设计语言，且比C#/VB更容易上手。

--- 注一下，我个人并不反对HTML/notepad等进入“计算机设计语言”的范畴，概念这玩意儿就应该入乡随俗。

现在，因为“计算机设计语言”的定义在如今被有意无意篡改到无限大，HTML都已经是计算机设计语言了，所以鱼龙混杂，必然多事。越来越多的语言之间比较的文章，越来越多的语法发展方向上的指手画脚……，等于拿着米尺（计算机设计语言的定义就是刻度）去尺量粟米和小米的长度，当然乱扯一通都有理，但如果使用当初的计算机设计语言的严格定义，那么可以毫不客气的回答所有人：“你说得很有理，但与程序设计无关”
上一段我有意写得很晦涩，太直白容易伤到花花草草。我的基本观点是，如今的很多语言，并不在于专注领域的不同，也不在于等级层次的不同，而在于概念的不同，这个概念就是这个语言眼中的世界观，当然包括计算机设计语言的定义。所以无法拿过来比较。

--- 另外，to hpho：我不同意你刚才说的 ------ “我觉得这可能是C++协会的一个策略. 因为如果大家都做同一件事, 大部人会有先入为主的观念, 就算你做得再好, 他们仍然会觉第一个做这件事的人是最好的. 因此这种吃力不讨好的事C++标准协会觉得不做还可以省点力且能有个好名声. 再者真的做了又怎样能吸引或挽留部分用户!? 但这些用户可能又会因其它'利'而忘'义'的最后还是会流失, 一次不忠百次容. 语言需要有一些铁杆(通常这邦人都比较保守)支持当然要顺他们的意思了!” ------ 理由就在上一段，并不是某些东西“先入为主”，而是你本身不赞同C++的设计理念，也就是说 你定义的语言 和 C++定义的语言 在概念上就不等同。
学佛后，越来越觉得自己变得宽容起来了，嘿嘿，我觉得Java和C++是同一个东西，放在严格的计算机设计语言定义下，它必然就变身为C++，放在如今空洞的定义下它就一定是Java，所以我觉得Java和C++只是表象，问题还是在于“计算机设计语言”的定义是什么？不把这个问题搞清楚，就不知道什么才是软件开发，什么才是软件？

# re: 正如java在企业开发领域推倒C++一样。脚本或称为动态语言成为主流的时刻不远了

Windows跟Unix的设计理念不同。

Unix的文化讲究把小事做好——一个程序专注一个点一个面，去做好，就可以了。这样就有千千万万的小程序，比如grep，比如make等等。如何将这些精致完美的小程序组合一起使用？于是就出现种种胶合语言，他们的目的不在于从根本上解决问题，而是在于最快速（人力快速）最高效（人力高效）的解决问题，他们采用的更多是组合现有成果的方式。碰巧Unix的管道，Unix的文本化输出也很好的支持了他们这么做。于是乎，胶合语言（动态语言）也就在Unix用户Unix程序员的生活中占有着越来越重要的地位。

Windows则不同。Windows讲究的是替用户做好一切事。从这方面说，软件开发人员作为软件开发工具的客户也吃着现成饭，在自立更生改善开发环境（自己给自己打环境做工具）上跟Unix开发人员没法比。另外，就是有心，也没有现成的精辟的小工具可以利用。就是有小工具，Windows也没有为他们之间的组合提供方便。（Windows的管道不好使，Windows的程序大多都是GUI界面类的，就是console的也不讲究输出格式——不统一）

python、perl在Linux上都是预装的，而在Windows上都是自己装的。一句话，就是你用python写个程序
送给别人，他未必乐意去装个python环境，他未必喜欢用。所以python在win上要靠你去推，推不起来，久而久之，没准你也放弃了。

所以，Windows开发人员不了解这些胶合语言，不愿意也没必要去了解。如果一件事务跟你没关，你非要说他好，你非要认同它比你熟悉喜欢的东东还好，那是不可能的。所以，扯这个话题实在是浪费时间——当你需要用真正用他时，你就意识到他价值了；当你天天都用他时，你就理解它存在的必要了

# re: 正如java在企业开发领域推倒C++一样。脚本或称为动态语言成为主流的时刻不远了

没有C++等语言，哪来的Java虚拟机！
再说了，Java等解释性语言没有效率可言……

我也在学Java，感觉Java的可移植性决定了它不能成为一门高效的语言。

# 今天坐公交的时候我还想了想**的帖子

翻来覆去，从拔插电线，到纸带打孔，从Fortran到C，可是后来我一样，想这些有什么用啊？就作罢了，接着想设计模式的事情了，hoho

to 唠叨：你的观点还很初步，可以再看看。:)

# 胡乱参合一下

汉语，是一门语言，为很多人都能懂。
英语、法语、日语等等等，都是语言，也为很多人所懂。
c/c++是语言、Java也是语言。但asp不是。为什么？就如同汉语等一样，因为他们有一套语法、语意来维护和构成一套较完备的开放能力和需求，为大家能理解和接受。而asp没有自己的语法、语意，用的是vbscript和javascript来完成工作（就像，人类语言的交流和领悟）。

# re: 正如java在企业开发领域推倒C++一样。脚本或称为动态语言成为主流的时刻不远了

健康的现象应该 是C/C++ 和 某些脚本语言同时成为 主流语言。两类语言相辅相成。

  脚本语言的存在，即使功能不强大，却可能成千成万倍地拓展用C/C++写成的软件的功能和适应性！ 最典型的例子就是 AutoLISP语言与 AutoCAD的相辅相成关系。 就语言方面来说， AutoLISP功能很弱，总共仅仅100多个内建函数，但是AutoCAD的成功，在很大程度上却是得益于其AutoLISP语言！！！ 后来AutoCAD提供的其它开发语言则是起锦上添花作用。